Entrevista con la directora de cine Tetiana Khodakivska

La directora de cine Tetiana Khodakivska hizo una película sobre los niños deportados por Rusia y la ayuda del sueño después de su regreso. Una entrevista de Emilia Sulek.

Tetiana Khodakivska, el tema de los niños y la guerra se extiende como un hilo triste a través de su vida profesional. ¿Cómo surgió? 

En 2012 dirigí el drama "Angels of War". Cuenta la historia de los niños ucranianos en un campamento alemán durante la Segunda Guerra Mundial, donde fueron mal utilizados con fines médicos. Ahora estoy trabajando en un documental que cuenta una historia similar de Ucrania de hoy. Miles de niños ucranianos son deportados por Rusia, deportados a sus derechos, experimentando violencia física y psicológica. Esto es impactante. Porque significa que la historia se repite y no hemos aprendido nada.
 

¿Qué deberíamos haber aprendido de él?

Todavía vivimos en una sociedad en la que los niños están expuestos a la propaganda. Los niños saben que no deberían entrar en autos extranjeros, pero no les enseñamos a defenderse contra la manipulación. Tal vez simplemente no teníamos los medios para hacerlo. O asumimos erróneamente que la edad de propaganda había terminado de una vez por todas.
 

Crecieron en la Ucrania anteriormente comunista. ¿Ha tenido experiencia personal con propaganda desde su propia infancia allí?

Sí, en la década de 1980 durante mi infancia, Ucrania fue parte de la URSS. En la escuela tuve que memorizar poemas sobre Vladimir Lenin y el comunismo. La regla comunista costó la mitad de mi familia y millones de ucranianos. En ese momento, el tiempo apenas difiere de los campos de rededucación rusos de hoy en que los niños ucranianos tienen que cantar el himno nacional ruso. Obviamente, la propaganda al final de la Guerra Fría no ha desaparecido de la superficie de la Tierra, como también muestran las historias de niños contadas en mi película.

¿Cómo ha cambiado la propaganda desde la infancia?

En el pasado, la propaganda se caracterizó por pancartas rojos y consignas. La propaganda de hoy es diferente. Rusia produce propaganda en numerosos canales digitales, que llega al espacio privado de los usuarios a través de sus teléfonos inteligentes. La inteligencia artificial lo hace más fácil que nunca a crear mundos paralelos. Los usuarios desinformados apenas pueden verificar su autenticidad. Los niños son particularmente vulnerables, aunque los adultos no son inmunes a dicho contenido.

»Los niños también tienen que mostrar gratitud todos los días a sus 'rescatistas'. Si no haces esto, serás castigado. "

¿De dónde viene su interés en la propaganda? 

Del proyecto de televisión »The Crimea. Las enseñanzas de la historia "sobre la ocupación de Crimea por Rusia en 2014. En ese momento analicé toneladas de contenido de los medios de comunicación rusos. Las historias me aparecieron como absurdas, como la historia de las drogas llenas de drogas, que se fueron distribuidas en el Kiev Majdan durante la Revolución de Orange en 2014. O el programa de televisión rusos". Los hijos de Donba.       
 

Ahora Rusia afirma que salvaría a los niños ucranianos.

Es paradójico bombardear a los niños y luego salvarlos. Pero sí, "salvar" a los niños es parte de la narrativa de la guerra rusa. Los niños que entrevisté siempre lo mencionan. Esto muestra cuán presente está esta narración en el campo de reeducación rusa. Los niños también deben mostrar gratitud todos los días a sus "rescatistas". Si no haces esto, serás castigado. Medusa, un medio de Internet ruso que trabaja fuera del exilio, informó sobre un caso en Mariupol, en el que los niños de la escuela rompieron un escritorio. Tenían que disculparse públicamente. No solo para la mesa, sino por su falta de gratitud. Todo fue quitado de estos niños: sus familias, su hogar, su país. ¿Y luego deberías mostrar gratitud?
 

Y luego está el desastre con la información confusa.

Sí, exactamente. Para cada evento de guerra, hay alrededor de diez variantes en los medios de comunicación rusos, cómo debería haber expirado. Veamos el asedio de Mariupol como ejemplo. Al principio se dijo que se estableció, luego se decía que eran los ucranianos quienes sitiaron la ciudad, luego había más historias. Te pierdes en una nube de información contradictor, al final no puedes decidir qué versión es ahora la correcta.
 

¿Y es similar a los niños que están siendo deportados a Rusia?

Sí, hay muchos números diferentes en los medios, a veces más altos, a veces más bajos. La gente ya no sabe qué creer, por lo que no creen en nada. Este es también el efecto de la propaganda. 
 

A veces, los políticos rusos admiten que 700,000 niños de Ucrania " refugio" en Rusia. Luego, la Comisionada Federal Rusia de los Derechos de los Niños, Marija Lwowa-Belowa, afirma que ni siquiera 500 niños fueron alojados en familias de acogida rusas. Es difícil imaginar números que estén más separados que esto.

La confusión para donar es una estrategia.
 

Pero no todos los números se piensan. 

No, los niños deportados por 19,546 (a partir del 16 de enero de 2024) son Ucrania y la unidad. No se sabe nada sobre el paradero de la mayoría de los niños, especialmente los más jóvenes. Rusia les da nuevos nombres y exhibe nuevos pases. Según los últimos hallazgos del Comité de la ONU para los Derechos del Niño en enero de 2024, Rusia ha exhibido más de 49,000 pases a los niños ucranianos.
 

El Comisionado Federal de Derechos de los Niños de Rusia insulta que ningún niño ucraniano es liberado para su adopción en Rusia.

Bueno, si su ciudadanía cambia antes de la adopción, entonces ya no es técnicamente un ucraniano. 

"Debido a su desobediencia, Kira se vio obligada a una clínica psiquiátrica, que es una práctica habitual en los campos de rededucación rusos".

Los medios dependen de los números. ¿Cuáles podrían ser números reales?

Incluso un solo niño secuestrado es demasiado. El Laboratorio de Investigación Humanitrian de la Universidad de Yale analizó los datos de código abierto ruso y sabía que al menos 130,000 niños ucranianos fueron deportados a Rusia. Otras estimaciones son aún más altas. Es importante decir: no solo el gobierno ucraniano está tratando de obtener la verdad, sino también muchas instituciones de investigación independientes. Sus números se basan en datos reales. En contraste con los del Kremlin. Hay transparencia cero allí.
 

Para salvar a un solo niño, se necesita un equipo completo para las personas. Hasta ahora, más de 400 niños han sido traídos de vuelta a casa. Su equipo visitó a los niños repatriados en Cherson y Charkiw, en Kiev y Odessa.

Sí. Llevamos a cabo más de sesenta entrevistas y diez sesiones de dibujo relacionadas con la película. En la película, se pueden ver tres protagonistas, Kira (10), Taisa (14) y Artem (15), pero otros niños también contribuyeron a la película.
 

Kira, Taisa y Artem han tenido seis meses de deportación. ¿Qué experimentaste?

Debido a su desobediencia, Kira se vio obligada a una clínica psiquiátrica, que es una práctica habitual en los campos de rededucación rusos. Artem tuvo que elegir entre el entrenamiento militar ruso y el castigo en una sala de aislamiento. Taisa contribuyó con el título de la película. Se vio obligado a destruir su suéter porque los colores ucranianos están prohibidos en azul y amarillo en el campamento. Todos han experimentado diferentes formas de violencia. Sus historias reflejan los miles de otros niños.
 

¿Cómo eliges a los niños?

Save Ucrania, la organización, que coordina las campañas de rescate de los niños deportados, está en contacto con los padres y sugiere una reunión con nosotros. El niño y los padres deciden por sí mismos si están listos para ello. En nuestras reuniones, los niños pueden dibujar la experiencia o simplemente hablar. Algunos de los niños nunca antes habían hablado sobre sus experiencias, pero están listos para dibujarlos. Cualquiera que sea el medio de comunicación que elija, la regla de oro es: seguimos a los niños. Si tiene alguna pregunta, puede preguntarles. Si no quieres continuar, nos detenemos en cualquier momento. Las historias son propiedad de los niños, solo estamos allí para recibir estas historias.  
 

¿Pero haces preguntas?

Sí, vienen de manera natural, principalmente cuando se dibujan: ¿cuántas camas había en la habitación? ¿Había una ventana? Nuestras conversaciones no son un interrogatorio, son procesos en los que los niños pueden recordar las cosas nuevamente.
 

¿Cómo es tal sesión de dibujo?

Comenzamos con el pasado, el lugar de residencia original y el hogar del niño. Luego pasamos a un viaje a través del tiempo. La secuencia de tiempo de los eventos a menudo se confunde. Un campamento, luego el próximo campamento, lugares constantemente nuevos, un yendo y vienen. Muchos periodistas pierden la pista. El dibujo trae un cierto orden al caos experimentado. Siempre terminamos las conversaciones con algo positivo, una visión, un sueño, el deseo de un niño. Este es el plan de discusión aproximado, pero al final es un flujo cuya dirección determinan los niños.
 

¿Quién está allí en las reuniones?

Al menos un padre y el niño, el director de sonido y el camarógrafo. *Los artistas, el niño y yo, dibujamos. No quería hacer esto originalmente porque el dibujo no es una de mis fortalezas. Pero, descubrimos que los niños lo alentan: si puedo, el niño también puede hacerlo. El niño a menudo se hace cargo de la dirección, los artistas se convierten en una extensión.  
 

En su película usa estos dibujos y animaciones basadas en los dibujos. ¿Pero no fue esa no solo una decisión formal?

La animación nos ayuda a proteger la identidad de los niños. Junto con la animadora ucraniana Dana Danylova, desarrollamos un estilo de animación de dos capas. Este estilo deja en claro cómo se puede manipular la identidad y cómo cambian los recuerdos bajo la presión de la propaganda, la desinformación y la violencia. Esto no solo ilustra lo que de otro modo no podemos mostrar, sino que también se acerca a la experiencia. El espectador puede comprender mejor los efectos de la propaganda proyectada en la realidad y la confusión resultante.
 

¿Qué valor terapéutico tienen los dibujos?

El dibujo tiene muchas ventajas. Primero, el niño recuerda cosas que no parecía recordar de antemano. El niño puede ir a la parte anterior del dibujo en cualquier momento para agregar algo. En segundo lugar, los dibujos son honestos. Es fácil mentir con palabras, con imágenes no funciona de esa manera. Y finalmente, cuando todo está en el papel, el niño también tiene una visión general de lo que ha experimentado.
 

¿Te detienes cuando sientes que la historia ha terminado ahora?

Para los niños, sus historias tienen un final muy claro. Estas son historias de secuestro que se completan cuando el niño llega a casa. Sin embargo, algunas historias terminan en etapas, dependiendo de la constitución del niño. Nuestras reuniones a menudo son muy emocionales. Hubo momentos en que incluso los miembros del equipo pidieron un descanso. 
 

¿Cuál es el mayor desafío?

Algunos detalles son simplemente malos. Si escucha sobre la violencia sexual contra los niños o por los niños que son alojados en una clínica psiquiátrica para castigarlos porque se han negado a cantar el himno nacional ruso o para completar el entrenamiento militar ruso, es un desafío mantener una cabeza clara. Pero no solo el tema, sino también el entorno es extremo. En Cherson filmamos en junio de 2023 poco después de la presa de Kachowka de las tropas rusas. El frente estaba a solo unos kilómetros de nuestra ubicación.

"Estos niños están sujetos a lavado de cerebro masivo en los campos de reeducación".

¿Cómo te preparaste para tu trabajo?

Todo el equipo ha completado previamente una sesión de entrenamiento para prepararse para entrevistas emocionalmente desafiantes. También hablamos con los abogados sobre cómo hablar con los niños para que sus declaraciones puedan usarse como evidencia legal. Estos niños son testigos de los crímenes de guerra rusos: retraso, tortura mental, abuso sexual, negativa a ayudar a la ayuda médica en los campamentos. Entonces Rusia no los deja ir.
 

¿Las reuniones cuestionaron sus suposiciones?

Estos niños están sujetos a un lavado de cerebro masivo en los campos de reeducación. A menudo dicen que era un momento feliz, al menos al principio. Después de todo, también hicieron amigos allí, estaban junto al mar. Probablemente fue un momento feliz de alguna manera. Los niños tienen derecho a decir eso. Aceptar dicha declaración puede ser difícil porque cuestiona sus propios supuestos.
 

A menudo se habla de una "infancia robada" en los medios.

Estos niños tienen una infancia. Quizás los cartuchos pueden ser sus nuevos juguetes y casas destruidas sus parques infantiles, pero sigue siendo su infancia. Es irrespetuoso dar la impresión de que ese tiempo no vale la pena ser llamado infancia. 
 

¿Qué dirías a aquellas personas que dudan de la credibilidad de las declaraciones de los niños?

Las historias están confirmadas. Si 40 niños, independientemente de los demás, cuéntame sobre salas de aislamiento en los campamentos, entonces eso no es una coincidencia. Sin embargo, si no dice algo para no lastimar su dignidad o de su amigo, ese es su derecho. No estábamos en su situación, no podemos juzgarlo.
 

¿Quién es parte de tu equipo?

Estas son algunas personas e instituciones. Hay una "niñas" ucraniana que acompaña a las mujeres y los niños y sus familias psicológicamente. El estigma, que está asociado con la atención psicológica, es un legado soviético. Es hora de que esto cambie. También trabajamos en estrecha colaboración con la artista ucraniana Alevina Kakhidze y otros artistas en el sitio. También está nuestra compañía de producción Pronto Film. El Instituto Harriman de la Universidad de Columbia y el Centro de la Sociedad Civil de Praga también nos apoyan. También trabajamos en estrecha colaboración con Save Ucrania. Estamos financiados por Terre Des Hommes Alemania, que están comprometidos con los derechos del niño y con la seguridad de los niños.      
 

La película es solo parte de su proyecto. ¿Cuál es la otra parte?

La otra parte es un archivo con certificados de niños repatriados. Esta es una materia prima disponible para oficiales de investigación, científicos educativos y otros investigadores. Este archivo está integrado en el archivo de guerra de Ucrania, pero tiene su propia identidad segura con un protocolo adicional para proteger la información sobre los niños. Si no hemos logrado asegurarnos de que la historia no se repita, al menos deberíamos agrupar nuestras fuerzas, académicamente, artísticas, investigativas y legales para documentar los hechos para llevar a los responsables ante los tribunales y ayudar a los niños a procesar estos eventos dramáticos.
 

¿Qué más podemos hacer por estos niños?

Los niños techos reciben mucha atención. Pero disminuye con el tiempo. Es importante que no lo dejemos caer. Por lo tanto, lo llamamos regularmente, preguntamos si necesita algo. Algunos niños nos envían diarios o dibujos. Puedes ver que están buscando contacto. Especialmente en Cherson, donde viven en completo aislamiento. Ninguna escuela está abierta allí, los niños no pueden salir, sus amigos no ven. Dibujar, bailar, todo lo que de alguna manera involucra al cuerpo ayuda a los niños a procesar lo que han experimentado, incluso si solo está en línea.
 

¿Los niños también reciben mucha atención de los medios?

Sí, es por eso que la atención legal es importante. No tenemos libertad de tontos con los datos de los niños. Antes de usar datos, nos aseguramos de que los padres y los hijos consientan en usar sus nombres o imágenes. No todos los periodistas hacen esto. Un artículo publicado recientemente usó nombres, apellido, edad, lugar de residencia e incluso fotos de los niños. Además, los niños fueron menospreciados en el artículo porque tenían que aceptar pases rusos. Puede ser que los editores requieran estos datos confidenciales, entonces debe intervenir e insistir en principios éticos. Esta es responsabilidad de los periodistas.
 

¿Hay temas que no abordaría en la película?

Sí, por ejemplo, abuso sexual. Incluso si informaría completamente anonimizado o en forma de animación, otros niños podrían identificar quién era. Incluso si los padres y el niño estuvieran de acuerdo con esto en un momento, podrían cambiar su opinión en unos años. Creo que es moralmente reprensible informar sobre tales historias. En tales casos, consultamos a Terre des Hommes y luego tomamos una decisión en el equipo.   
 

¿Qué tan lejos ha avanzado la película?

Cada vez más niños están encontrando el camino de regreso. Sus familias se acercan a nosotros y nos piden una reunión. Actualmente, 20 niños están esperando discusiones. Tratamos de venir a los fondos de Ucrania para viajes de investigación y estamos buscando socios para la coproducción de la película. Si todo va, la película vendrá a los cines en 2025.
 

La violencia a la que están expuestos a los niños en estos campos tienen como objetivo cambiar su identidad. ¿Están los niños en Ucrania?

Mientras la guerra dure en Ucrania, nadie está seguro, pero los niños ahora están en casa. Encontrarse de vuelta también es un proceso. Estos niños tienen que aprender muchas cosas nuevas o nuevamente. Por ejemplo, una niña dijo que tenía que aprender a tomar sus propias decisiones. Eso estaba prohibido en el campamento. Con el apoyo externo, es más fácil para los niños encontrar el camino de regreso y ser ellos mismos. Por lo tanto: no olvide a estos niños, incluso si otros mensajes eclipsan sus historias.
 

19.02.2024